tag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post843475040081348827..comments2024-03-12T16:19:02.814+02:00Comments on USKON PUOLESTA: YLE:n homoilta aiheutti ennätyksellisen erovyöryn kirkosta - ja muuta palautetta.Pasi Turunenhttp://www.blogger.com/profile/16481142666352174282noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-6475543899725984072010-11-04T02:29:15.729+02:002010-11-04T02:29:15.729+02:00Senpä takia luonnon toiminta ja moraali pitääkin e...<i>Senpä takia luonnon toiminta ja moraali pitääkin erottaa toisistaan.</i><br /><br />Olemme täysin samaa mieltä tästä asiasta.Paholaisen Asianajajahttps://www.blogger.com/profile/12503499980282126425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-19786923195401711822010-10-31T22:57:59.418+02:002010-10-31T22:57:59.418+02:00Nimenomaan. Senpä takia luonnon toiminta ja moraal...Nimenomaan. Senpä takia luonnon toiminta ja moraali pitääkin erottaa toisistaan. Luonnon toiminnan voi toki kyseenalaistaa jos luulee tietävänsä jonkun metafyysisen viitekehyksen jota vasten voi tehdä niin - mutta luonnolle tulee kuitenkin olla myös alisteinen. Muussa tapauksessahan asettuisimme jotenkin luonnon "yläpuolelle" kuin jumala(t) konsanaan. <br /><br />Luonnon Arttuhttps://www.blogger.com/profile/11048532402519241003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-33098550439590508462010-10-28T00:32:25.435+03:002010-10-28T00:32:25.435+03:00Mutta mihin moraaliseen mittapuuhun vertaisimme si...<i>Mutta mihin moraaliseen mittapuuhun vertaisimme silloin luontoa?<br /></i><br />Kunhan se mittapuu kasvaa jossain muualla kuin luonnossa, jossa kannibalismi, raiskaus, insesti ja moni muu vähemmän mairitteleva ilmiö vallitsee.Paholaisen Asianajajahttps://www.blogger.com/profile/12503499980282126425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-31133065418547301392010-10-24T22:17:42.396+03:002010-10-24T22:17:42.396+03:00Hyvä pointti. En kait näekään luonnottomuutta mink...Hyvä pointti. En kait näekään luonnottomuutta minkäänlaisena moraalikysymyksenä sillä tavalla kuin moraalin ylipäätään käsitämme. Oma näkemykseni on se, että luonnottomuus on luonnonvastaista ei-toivottavaa toimintaa ja luontoa tulee kunnioittaa kun kerran siihen kuulumme. Tuskin luonnonvastaisuus kuitenkaan on joku moraalisesti tuomittava teko koska silloinhan luonto itse toimisi moraalisesti Arttuhttps://www.blogger.com/profile/11048532402519241003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-84574314159204491862010-10-24T11:59:29.831+03:002010-10-24T11:59:29.831+03:00Arttu:Minusta tämä luontoon palautuva argumentti o...Arttu:<i>Minusta tämä luontoon palautuva argumentti on ainoa oikeasti merkityksellinen ja toimiva argumentti homoseksuaalisuutta vastaan. Luonnon asettama seksivietti on alunperin ja pääasiassa tarkoitettu vain naarasta kohtaan. Sellaisen vietin käyttäminen väärin on luonnonvastaista, luonnotonta. Tätä et voi kieltää millään.</i><br /><br />Minulle ei vielä selvinnyt, että miksi luonnoton asia onPaholaisen Asianajajahttps://www.blogger.com/profile/12503499980282126425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-89118057617667297102010-10-20T20:23:00.186+03:002010-10-20T20:23:00.186+03:00Esko hyvä,
Kiitos kun vastasit kommentteihini käy...Esko hyvä,<br /><br />Kiitos kun vastasit kommentteihini käyttämällä vain tiettyjä sitaatteja ja näin ollen sulkemalla pois kaiken muun sanomani tekemällä kokonaisuudesta merkityksettömän.<br /><br />Kaikkeen mitä kommentoit olen jo vastannut. Kolmeen kertaan. Ja sille ettet ymmärrä Turusen analogiaa painovoiman ja luonnollisuuden välillä - selvennöksistä huolimatta - en voi mitään. Analogiat Arttuhttps://www.blogger.com/profile/11048532402519241003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-21333678500375848612010-10-19T20:49:07.673+03:002010-10-19T20:49:07.673+03:00Arttu: "Miksi vertaat luonnollisuus -käsitett...Arttu: "Miksi vertaat luonnollisuus -käsitettä johonkin ei-luonnolliseen kuten vertaamaasi lentokoneeseen joka on ihmisten tekemä"<br /><br />Esitin vertauksen kysymyksen muodossa. Yritän ymmärtää, mitä Pasi Turusen kömpelö vertaus hakee. Minusta siinä ei ole oikein päätä eikä häntää edes ymmärrettynä perinteisenä "naturalist fallacyna".<br /><br />Pasi Turunen tuntuu sanovan,Esko Heimonennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-21920293659707232842010-10-18T21:56:37.948+03:002010-10-18T21:56:37.948+03:00Onko se Pasi sinulta pois - jos joku yrittää omill...Onko se Pasi sinulta pois - jos joku yrittää omilla langoilla ja neuloilla neuloa lasinpalasia yhteen? <br /><br />Eikö noille epäuskoisille voi suoda sitä iloa, että saavat yrittää ja epäonnistua sekä epäonnistumisen jälkeen palata laumaan?<br /><br />Onko heidät pakko yrittää nolata, nollata ja mollata siten, etteivät he häviön ymmärretttyäänkään palaa takaisin lammaspaimenen paimennettavaksi?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-53024567481734221572010-10-18T16:10:44.930+03:002010-10-18T16:10:44.930+03:00Tulen nyt toistaneeksi itseäni liikaa mutta kun ei...Tulen nyt toistaneeksi itseäni liikaa mutta kun ei tunnu menevän jakeluun.<br /><br />Homo-/bi-/transseksuaalisuus ovat kaikki joko ympäristön luomia harhakuvia tai aidosti syntyneitä geneettisiä virheitä. Voidaan toki vääristellä ajatusta ilmaisemalla huomoseksuaalisuus niin, että se on vain "normaali seksuaalisuuden variaatio suvullisesti lisääntyvien lajien joukossa", mutta se ei Arttuhttps://www.blogger.com/profile/11048532402519241003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-50159989703461596102010-10-18T15:56:34.833+03:002010-10-18T15:56:34.833+03:00Olen yrittänyt tutkia YLE:n homoillan jälkilöylyje...Olen yrittänyt tutkia YLE:n homoillan jälkilöylyjen kirvoittamana vastausta, miksi ihmeessä kristinusko ja yhteiskuntajärjestys yritetään väkisin sulloa samaan muottiin. Miksi se on ainoa oikea tapa?<br /><br />Mielestäni raamattu toimii hyvin kristinuskossa elävien elämän ohjeena, mutta yhteiskunnassa vaikuttaa myös muita rymiä. Suomalaisessakin yteiskunnassa on useiden eri uskontojen Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-38396131514661843212010-10-18T14:53:55.401+03:002010-10-18T14:53:55.401+03:00Olen miettinyt että miksi nämä homoavioliittoa kan...Olen miettinyt että miksi nämä homoavioliittoa kannattavat eivät ole vielä perustaneet omaa kirkkokuntaa jossa tähän homoliittoon suhtaudutaan myönteisesti. Olisi ainakin heillä oma kirkko ja tulkinta näillä Raamatussa pitäytyvillä oma tulkinta homoseksuaalisuudesta. Ei tarvitsisi enempää ainakaan riidellä siitä että mikä on kirkon linja.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-83749610372448601422010-10-18T06:56:10.834+03:002010-10-18T06:56:10.834+03:00"Monet viisastelijat ryhtyvät nyt paikkaamaan..."Monet viisastelijat ryhtyvät nyt paikkaamaan vahinkoa, koettavat antaa neuvojaan ja sovitella riitaa Kristuksen ja Beliarin eli perkeleen välillä. He ovat sitä mieltä, että molempien osapuolten tulisi antaa periksi. Me annamme heidän kyllä yrittää ja tehdä, mihin pystyvät; nähkööt he rauhassa vaivaa. Jos he pystyvät tekemään perkeleestä hurskaan ja liittämään hänet Kristukseen, he ovat Martti Luthernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-56081092564573922962010-10-17T23:41:55.587+03:002010-10-17T23:41:55.587+03:00Minulla on sinulle vain kaksi kommenttia
1) Kun k...Minulla on sinulle vain kaksi kommenttia<br /><br />1) Kun kerran Jeesus UT:ssa selvästi kieltää eroamisen ja uudelleen naimisiin menemisen, miksi kirkko vihkii eronneita ihmisiä? Kirkon "parisuhdemalli" ei perustu Raamattuun vaan se on poliittinen päätös. Mitä mieltä olet tästä asiasta?<br /><br />2) Tieteellisesti on todistettu että homoseksuaalisuus, kuten vasenkätisyyskin, on Pörröhttp://blogit.claymountain.com/ike/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-70483253880469675562010-10-17T18:50:09.113+03:002010-10-17T18:50:09.113+03:00"Eikö tule mieleen edes pieni sellainen mahdo..."Eikö tule mieleen edes pieni sellainen mahdollisuus, että joku, jossakin, saattaisi ihan aidosti vain nähdä arvomaailmansa, uskonsa yms."<br /><br />Kyllä tulee mieleen. En näe asiaa välttämättä homofobiana vaan ennenkaikkea ihmisen itsekkyytenä ja kovasydämisyytenä. Se on mun määritelmäni sellaiselle toiminnalle, jossa pieni porukka ajaa kapea-alaista raamatuntulkintaa yhteiskunnan Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-39630805278047941732010-10-17T17:45:14.828+03:002010-10-17T17:45:14.828+03:00Joku toi esille kuinka luonnossakin esiintyy homos...Joku toi esille kuinka luonnossakin esiintyy homoseksuaalisuutta. Luonnossa esiintyy myös sellaista, että parittelun jälkeen naaras saattaa syödä koiraan, ellei tämä ehdi pakoon. Myös ns. kannibalismia esiintyy joillakin lajeilla. Mutta ei kai näiden perusteella näitä sallita?<br /><br />Ja, täytyy muistaa, että Raamatun mukaan syntiinlankeemus vaikutti koko luomakuntaan. Siksi esiintyy Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-67131167555435163392010-10-17T15:22:04.926+03:002010-10-17T15:22:04.926+03:00Tämä on sellainen aihe, että argumentaatio on tois...Tämä on sellainen aihe, että argumentaatio on tois-sijaista. Mielikuvavaikuttaminen on paljon tehokkaampaa. <br /><br />Paavalikaan ei saanut kuin pienen osan kuulijoistaan uskomaan Jeesukseen, vaikka hänellä oli käytössä ylivoimaisen tehokkaat argumentit ja niiden lisäksi hänen kauttaan tapahtui ihmeitä.Touko Hjelthttps://www.blogger.com/profile/07356157855165899425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-78478343121220476742010-10-17T15:17:53.433+03:002010-10-17T15:17:53.433+03:00"Luonnossa esiintyy homoseksuaalisuutta, kute...<i>"Luonnossa esiintyy homoseksuaalisuutta, kuten ihmiselläkin.</i><br /><br />Samoin luonnossa esiintyy muitakin poikkeamia kuten kehitys- ja mielenterveyshäiriöitä. Nämä asiat eivät ole toivottavia, vaikka luonto niitä tekeekin. Evoluutiobiologiaa ja alkionkehitysoppia opettelamalla ymmärtäisit miten luonto todella pelaa. Kukaan ei ole väittänyt luontoa täydelliseksi.<br /><br /><i>Kun Arttuhttps://www.blogger.com/profile/11048532402519241003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-61455947750573099572010-10-17T11:45:41.655+03:002010-10-17T11:45:41.655+03:00Hyviä kannanottoja kaikilta! Keskustelu on mielest...Hyviä kannanottoja kaikilta! Keskustelu on mielestäni avartavaa ja aivan kuten jokainen poimii raamatun sanomastakin oman mieleisen tulkintansa, niin myös tästä keskustelusta. <br /><br />Itse näen tärkeimpänä raamatun viestinä lähimmäisenrakkauden. Tarkemmin kirjoituksia luettaessa tämä taas on selvästi ristiriidassa mm. suhtautumisessa homoihin ja moniin muihinkin nyky-yhteiskunnassa jo varsin Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-1779283260087208722010-10-17T10:23:05.888+03:002010-10-17T10:23:05.888+03:00On mielenkiintoista miten tarkoitushakuisesti homo...On mielenkiintoista miten tarkoitushakuisesti homoseksualismia vastustavat tahot leimataan aina homofobisiksi, ihmisvihaajiksi tai jonkin kammon vallassa oleviksi. Tälle leimaamiselle on vaikea löytää mutta motiivia kuin tahallinen halu leimata yksi ryhmä ja sysätä se näin vakavan ja sivistyneen keskustelun ulkopuolelle. Tai sitten on vain kysymys asiantuntemattomuudesta - johon en kuitenkaan Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-13758291055385353202010-10-17T07:10:35.521+03:002010-10-17T07:10:35.521+03:00Koko keskustelu on lähtenyt yhtä paljon hakoteille...Koko keskustelu on lähtenyt yhtä paljon hakoteille, kuin kirkkokin. Ei homoseksuaalit ole sen syntisempiä kuin muutkaan, mutta ilman parannuksen tekoa hekin ovat matkalla kadotukseen. Room 1:18-32 varoittaa ihmistä luomasta virheellisiä käsityksiä Jumalasta. Jos laitan oman päättelyni Jumalan sanan yläpuolelle ja muodostan siten jumalankuvan niin eksyn. <br /><br />Jumala on ilmoittanut sanassaanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-16048592947510399352010-10-17T03:08:48.149+03:002010-10-17T03:08:48.149+03:00"Tuntuu, että katsojat reagoivat voimakkaammi..."Tuntuu, että katsojat reagoivat voimakkaammin kuin keskustelijat."<br /><br />Kyllä mielipiteiden sisältö ratkaisee viimekädessä, eikä niiden esitystapa. Jos ihmiset kokevat että mielipiteet edistävät esimerkiksi vääryyttä ja syrjintää, niin on samantekevää kuinka kohteliaasti ja sievillä lauseilla ne tuotu esille. Katsojat reagoivat siihen, mihin heidän pitikin eli asiasisältöön.<br /Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-25228301645141418592010-10-16T23:56:05.826+03:002010-10-16T23:56:05.826+03:00Oli tosi hyvä Pasi, että olit ko. ohjelmassa mukan...Oli tosi hyvä Pasi, että olit ko. ohjelmassa mukana. - Kaikin puolin tuntuu kummalliselta, että luterilaisessa kirkossa on homo- ja lesbopappeja, ok, jokainen on mitä. Tietysti heidän kannaltaan on hankalaa, että oma kirkko ei hyväksy heidän vihkimistään parisuhteeseen. Mutta he itse joutuvat/saavat vihkiä pareja tavalliseen avioliittoon (mies+nainen)omassa kirkossaan. -On vähän Peppi PitkätossuAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-11736459664347070022010-10-16T23:10:40.359+03:002010-10-16T23:10:40.359+03:00Hyvä kommentti, mutta itse mietin, että kannattako...Hyvä kommentti, mutta itse mietin, että kannattako kristittyjen nyt niin kovasti keskittyä tähän homoteemaan. Yleisölle annetaan se käsitys, että se olisi jotenkin keskeistä kristillisyydessä. Uudessa Testamentissa puhutaan paljon enemmän uskottomuudesta. Homouteen viitataan vain pari kertaa. Toteaahan Raamattukin, että "pyhä pyhittyköön ja saastainen saastukoon". Paavali myös opettaa, Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-25622929701073924972010-10-16T22:49:51.096+03:002010-10-16T22:49:51.096+03:00Kiitos Blogista. Olen seurannut uutisia USA:sta kä...Kiitos Blogista. Olen seurannut uutisia USA:sta käsin ja on ollut vähän vaikea ymmärtää mistä moinen kohu? Kirjoituksesi auttoi vähän ymmärtämään ilmapiiriä Suomessa. Jumalan Sanan saarnaaminen aina kuohuttaa, eihän siinä mitään uutta! Jatka samaan malliin!Sanna Reettahttps://www.blogger.com/profile/11044222405310651798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-41877391839403135752010-10-16T20:39:46.501+03:002010-10-16T20:39:46.501+03:00"Ne voi aivan hyvin käsitellä päällekkäin. Us..."Ne voi aivan hyvin käsitellä päällekkäin. Uskovaisille ei riitä, että kirkko siunaisi vain heteroliittoja. He haluavat myös estää homojen aseman parantamisen yhteiskunnassa. Maallinenkaan lainsäädäntö ei saa huomioda yhtään enempää. Tämähän tulee selvästi esille mielipiteistä."<br /><br />Uskovaisia on monenlaisia. Jos luit linkkejäni, niin voit olla varma, että tässä on yksi, jolle Snafuhttps://www.blogger.com/profile/08562940803078417787noreply@blogger.com