tag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post5367077604262844204..comments2024-03-12T16:19:02.814+02:00Comments on USKON PUOLESTA: Korvataanko kevätjuhlien Suvivirsi uskontoneutraalilla Suvilaululla?Pasi Turunenhttp://www.blogger.com/profile/16481142666352174282noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-22051050237073962232012-06-24T00:28:23.314+03:002012-06-24T00:28:23.314+03:00Kari sanoi: "Vastaat V:lle, että suomalaisia ...Kari sanoi: "Vastaat V:lle, että suomalaisia arvoja ovat demokratia, länsimainen oikeusvaltio, sananvapaus, ihmisoikeudet jne. Unohdat täysin, että länsimainen demokraattinen oikeusvaltio ei toimi yksin enemmistöä varten ja sen tahdon mukaisesti vaan suojaa perustuslailla myös vähemmistöjen aseman eikä pelkästään suojaa vaan takaa näille tasa-arvoisen kohtelun mm. uskonnosta tai Kallenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-56918714789649498232012-06-24T00:09:36.334+03:002012-06-24T00:09:36.334+03:00Kari sanoi: "En kyllä edelleenkään ymmärrä, m...Kari sanoi: "En kyllä edelleenkään ymmärrä, mistä kulttuurin muokkauksesta on kyse tässä tapauksessa, jos kaikille tarkoitettua julkista tilaisuutta muutetaan sellaiseksi, että kaikki siihen voivat omantuntonsa puolesta osallistua."<br /><br />Muutetaanko kulttuurista perinnettä? Ja muutetaanko se kokonaan toiseksi (sellaiseksi, joka ei koskaan ole ollut suomalaista kulttuuria)? Jos Kallenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-1379885425873200192012-06-17T12:32:54.816+03:002012-06-17T12:32:54.816+03:00PASI:
"Miksi teille uskonnottomille ei riitä,...PASI:<br />"Miksi teille uskonnottomille ei riitä, että harjoittaisitte uskonnottomuuttanne jossain muualla kuin koulujen kevätjuhlissa? "<br /><br />Olen tätä lausetta tuijottanut koko aamupäivän enkä saa siitä mitään tolkkua. <br /><br />En tunnista elämässäni yhtään sellaista piirrettä, mikä olisi "uskonnottomuuden harjoittamista". Minkälainen harrastus on jalkapallon Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-44978259384737962092012-06-16T20:45:32.555+03:002012-06-16T20:45:32.555+03:00Miksi teille kristityille ei riitä se, että teillä...<b>Miksi teille kristityille ei riitä se, että teillä on vapaus harjoittaa uskontoanne julkisen vallan kansalaisille järjestämien tilaisuuksien ulkopuolella?</b><br /><br />Suvivirsi kevätjuhlassa ei ole uskonnon harjoittamista. Tämä on perustuslakivaliokunnan lausunnonkin tulkinta. <br /><br />Miksi teille uskonnottomille ei riitä, että harjoittaisitte uskonnottomuuttanne jossain muualla kuin Pasi Turunenhttps://www.blogger.com/profile/16481142666352174282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-50914137085036726492012-06-16T20:12:23.869+03:002012-06-16T20:12:23.869+03:00Mirjam hyvä
Unohdetaan se Suvivirsi hetkeksi. Se ...Mirjam hyvä<br /><br />Unohdetaan se Suvivirsi hetkeksi. Se ei minulle itselleni ole mikään ongelma mutta te kristityt ette siihen tyydy. Minun kysymykseni koskee sitä kaikkea muuta. <br /><br />KariAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-43040337651069418332012-06-16T19:05:56.782+03:002012-06-16T19:05:56.782+03:00Kari, toistamaasi kysymykseen ”miksi teille krist...Kari, toistamaasi kysymykseen ”miksi teille kristityille ei riitä se, että teillä on vapaus harjoittaa uskontoanne julkisen vallan kansalaisille järjestämien tilaisuuksien ulkopuolella” on itse asiassa jo vastattu tässä ketjussa. Viittaisin omaan ensimmäiseen kommenttiini, jossa mainitsin, että suvivirren puolustajat ja vastustajat katsovat asiaa eri viiteryhmän näkökulmasta, ja siksi näkemyksetMirjami Ivanovnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-73640453336379102782012-06-16T14:00:01.985+03:002012-06-16T14:00:01.985+03:00Vastaus:
Ehkä muotoilin lauseen ajattelemattomasti...Vastaus:<br />Ehkä muotoilin lauseen ajattelemattomasti. Selitän hieman ajatustani ja täytyy ottaa huomioon, että se lähtee uskonnottamalta pohjalta. <br /><br />Tottakai suomalaisessa kulttuurissa on kristinuskosta omaksuttuja asioita mutta myös muista kulttuureista, uskonnoista, antiikista ja maailmankatsomuksista imuroituja sekä myös puhtaasti täällä syntyneitä piirteitä. Tästä sekoituksesta Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-29643957858019682012012-06-15T22:28:57.531+03:002012-06-15T22:28:57.531+03:00Minä en ymmärrä, mitä tarkoitat kristillis-kansall...<b>Minä en ymmärrä, mitä tarkoitat kristillis-kansallisella suomalaisella perinteellä, koska uskonnottomilla ei sellaista ole. On vain kansallisia perinteitä.</b><br /><br />Olen lukenut tätä lausetta uudestaan ja uudestaan. Olen aivan hämilläni siitä mitä tämä voi tarkoittaa. Miten on mahdollista, että joku ei ymmärrä mitä kristillis-kansallisella suomalaisella kulttuuriperinteellä tarkoitetaan?Pasi Turunenhttps://www.blogger.com/profile/16481142666352174282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-34832611834989497562012-06-15T22:26:54.613+03:002012-06-15T22:26:54.613+03:00Anonyymi (10.6.), Näkemyksesi, että ”koulun opetu...Anonyymi (10.6.), Näkemyksesi, että ”koulun opetuksen pitää perustua siihen mitä sillä hetkellä parhaiten tiedetään - tiedetään, ei uskota”, vastaa itse asiassa kristillisen apologetiikan visiota kouluopetuksen suhteen. Me tunnustavat kristitythän juuri toivoisimme, että opiskelijat saisivat tietoa siitä, mitä ensinnäkin tarkoittavat tietäminen, rationaalinen päättely ja uskominen, ja että he Mirjami Ivanovnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-45955211592931914502012-06-14T23:53:48.040+03:002012-06-14T23:53:48.040+03:00"Se oli esimerkki radikaalista kulttuurin uud..."Se oli esimerkki radikaalista kulttuurin uudelleen muokkauksesta, joka aikanaan tapahtui."<br /><br />En kyllä edelleenkään ymmärrä, mistä kulttuurin muokkauksesta on kyse tässä tapauksessa, jos kaikille tarkoitettua julkista tilaisuutta muutetaan sellaiseksi, että kaikki siihen voivat omantuntonsa puolesta osallistua. Valtio on kaikkia varten, ei vain kristittyjä. Neuvostoliitto oli Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-44209945670402016602012-06-14T20:40:03.991+03:002012-06-14T20:40:03.991+03:00Kari sanoi: "Neuvostoliitto??!! Mistähän tuo ...Kari sanoi: "Neuvostoliitto??!! Mistähän tuo nyt tupsahti? "<br /><br />Se oli esimerkki radikaalista kulttuurin uudelleen muokkauksesta, joka aikanaan tapahtui.<br /><br />Kari sanoi: "Maailmassa on kyllä ihan läntisiäkin valtioita, jotka ovat vielä Suomeakin enemmän sekulaareja ja joissa kristinusko voi vallan mainiosti. Onko tässä maassa tosiaan kristillisen kulttuurin Kallenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-35423390223539389732012-06-14T19:19:33.905+03:002012-06-14T19:19:33.905+03:00V. sanoi: "No mitä nämä arvot ovat?"
Sa...V. sanoi: "No mitä nämä arvot ovat?"<br /><br />Sanooko, esim. sana demokratia mitään? Länsimainen oikeusvaltio -periaate, sananvapaus, ihmisoikeudet, luterilainen työmoraali, jokamiehen -oikeus jne.<br /><br />V. sanoi: "Entä me, jotka emme pidä samoja arvoja tärkeänä kuin Sinä? Olemmeko Sinun Suomessasi suomalaisia ollenkaan?"<br /><br />Kyllä olette, mutta ette edusta Kallenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-5931606803404032632012-06-12T14:50:42.424+03:002012-06-12T14:50:42.424+03:00Valtion tehtävä ei ole olla neutraali, vaan ajaa e...<b><br />Valtion tehtävä ei ole olla neutraali, vaan ajaa edustaa ja valvoa niitä arvoja, jotka suomalaisille ovat tärkeitä.<br /></b><br />No mitä nämä arvot ovat?<br /><br />Entä me, jotka emme pidä samoja arvoja tärkeänä kuin Sinä? Olemmeko Sinun Suomessasi suomalaisia ollenkaan?<br /><br />Ja mitä haluaisit tehtävän meille?<br /><br />V.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-39113149197540794752012-06-11T22:34:42.980+03:002012-06-11T22:34:42.980+03:00Neuvostoliitto??!! Mistähän tuo nyt tupsahti?
Ma...Neuvostoliitto??!! Mistähän tuo nyt tupsahti? <br /><br />Maailmassa on kyllä ihan läntisiäkin valtioita, jotka ovat vielä Suomeakin enemmän sekulaareja ja joissa kristinusko voi vallan mainiosti. Onko tässä maassa tosiaan kristillisen kulttuurin säilyminen kiinni Suvivirren laulamisesta koulun kevätjuhlassa?<br /><br />Jos julkinen valta on tunnustukseton, niin eikö sen seurauksena valtio ole Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-53659132736448253882012-06-10T22:57:59.764+03:002012-06-10T22:57:59.764+03:00"Mutta eivätpä ateistit toisaalta ole kouluvi...<b>"Mutta eivätpä ateistit toisaalta ole kouluvirastolle esittäneet pukista ja tontuista kertovien laulujen uudelleensanoittamista"</b><br /><br />Pieni ero tässä kuitenkin on. Nimittäin se, että koulussa ei opeteta joulupukin ja tonttujen olevan olemassa. Sen sijaan opetetaan kyllä, että tämä eräs taruolento on olemassa.<br /><br />Omasta mielestäni tämä on väärin, sillä koulun Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-53257891510957205212012-06-10T16:04:47.341+03:002012-06-10T16:04:47.341+03:00Keskustelussa vilahtelee muotitermi "neutraal...Keskustelussa vilahtelee muotitermi "neutraali" ja vaatimu, että valtion pitäisi olla tällainen. Ongelma on siinä, että esim. V ja Kari pyrkivät määrittelemään oman maailmankatsomuksensa vaatimukset "neutraaleiksi" ja muiden näkemykset epäneutraaleiksi, jotta he voivat esittää omaa maailmankatsomustaan edistäviä vaatimuksia neutraaleina. <br />Suomalaisen kulttuurin valtavirtaKallenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-68430657971710774642012-06-09T22:08:30.215+03:002012-06-09T22:08:30.215+03:00Kiitos Pasi, että esitit kysymyksen. Se on näissä ...Kiitos Pasi, että esitit kysymyksen. Se on näissä keskusteluissa harvinaista. Ajattelin äsken saunassa, että katson blogisi ja vastaan ainoastaan kysymyksellä, koska muuten keskustelu menee toisen suuhun huutamiseksi. Ohitan muun tekstisi ja vastaan viimeisen kappaleesi kysymykseen, esitän puolestani uuden kysymyksen ja toivon, että vastaat siihen. Vastaan ainoastaan omasta mielipiteestäni. SiksiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-2569135660294239172012-06-09T19:23:14.664+03:002012-06-09T19:23:14.664+03:00V. sanoi: "Mielestäni koulu pitäisi olla paik...V. sanoi: "Mielestäni koulu pitäisi olla paikka, jossa kaikki uskonnostaan ja maailmankatsomuksestaan riippumatta saavat oppia."<br /><br />Tästä ei ole erimielisyyttä. Mutta erimielisyys koskee sitä, koskeeko kulttuuristen tapojen ja perinteiden tuntemus tätä opetusta vai onko koulujen tehtävä välittää aivan vierasta kulttuuria ja onko koulun tehtävä kieltää ihmisen uskonnollinen <br /Kallenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-52405377264516073012012-06-08T19:20:31.962+03:002012-06-08T19:20:31.962+03:00Kyse ei ole uskonnon harjoittamisen kieltämisestä ...<b>Kyse ei ole uskonnon harjoittamisen kieltämisestä vaan siitä, mikä on julkisen vallan osuus sen järjestämisessä kaikille tarkoitetussa tilaisuudessa silloin kun kaikki eivät ole kristittyjä. </b><br /><br />En puhunutkaan sen kieltämisestä. Sanoin, että muutama - anteeksi, joudun taas käyttämään rumaa sanaa - ahdasmielinen henkilö voisi vaatimuksillaan e s t ä ä enemmistön Pasi Turunenhttps://www.blogger.com/profile/16481142666352174282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-25199356315910579492012-06-08T17:26:07.369+03:002012-06-08T17:26:07.369+03:00"Muutama ahdasmielinen henkilö, jotka tykönän..."Muutama ahdasmielinen henkilö, jotka tykönänsä ”tulkitsevat”(?) päättäjäisten ohjelman ”edes osaksi”(?) uskonnolliseksi tilaisuudeksi voisivat siis estää enemmistön oikeuden harjoittaa omaa uskontoaan. "<br /><br />Jos nyt ei kuitenkaan nimiteltäisi toisiamme. Uskovaisetkin voivat mielestäni olla ihan kivoja ihmisiä.<br /><br />Kyse ei ole uskonnon harjoittamisen kieltämisestä vaan Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-29914914198243826952012-06-08T15:04:29.392+03:002012-06-08T15:04:29.392+03:00Pykälä ei velvoita julkista valtaa järjestämään us...<b>Pykälä ei velvoita julkista valtaa järjestämään uskonnollisia tilaisuuksia. Jos koulu järjestää kaikille oppilaille ja vanhemmille tarkoitetun päättäjäisjuhlan, joka ohjelmansa puolesta edes osaksi on tulkittavissa uskonnolliseksi tilaisuudeksi, luopuu koulu siitä neutraaliudesta, jota Perustuslaki julkiselta vallalta edellyttää.</b><br /><br />Kari,<br /><br />Muutama ahdasmielinen henkilö, Pasi Turunenhttps://www.blogger.com/profile/16481142666352174282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-1755240025032580132012-06-08T00:36:36.551+03:002012-06-08T00:36:36.551+03:00Koulu on osa julkishallintoa. Julkishallinon toimi...Koulu on osa julkishallintoa. Julkishallinon toimintaa ohjaa viimekädessä Suomen Perustuslaki. Perustuslain 2:6 §:n toinen ja kolmas momentti kuuluvat:<br /><br />"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.<br /><br />LapsiaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-18391469489387343782012-06-07T07:28:23.509+03:002012-06-07T07:28:23.509+03:00Päinvastoin, koulun ei tule rajoittaa lapsen oikeu...<b>Päinvastoin, koulun ei tule rajoittaa lapsen oikeutta uskonnon harjoittamiseen, vaan tukea sitä. Sen sijaan kolun ei pidä lähteä poliittisen propagandan ja kulttuurin radikaalin uudelleen muotoilun tielle. Siitä on ihan tarpeeksi hunoja esimerkkejä maailmalta.</b><br /><br />Tässähän tämä näkemysero onkin.<br /><br />Mielestäni koulu pitäisi olla paikka, jossa kaikki uskonnostaan ja Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-41958892519334209702012-06-06T13:44:54.862+03:002012-06-06T13:44:54.862+03:00V. sanoi: " Periaatteessa kyllä olen sitä mie...V. sanoi: " Periaatteessa kyllä olen sitä mieltä. Kukin saa järjestää erillisjuhlia ihan rauhassa..."<br /><br />Silloin ei liene ongelmaa, jos ne kulttuurin vastaiset ateistit joiden sielunmaisema suvivirrestä järkkyy, pitävät omat juhlansa. <br />Noin 80 % kuuluu kirkkoon muutama prosentti vapaisiin suuntiin katolisiin ja ortodokseihin. Osalle kirkkoon ja muihin yhteisöihin Kallenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-66119400049381147302012-06-06T11:07:10.975+03:002012-06-06T11:07:10.975+03:00Suvivirren ”kannattajien” ja ”vastustajien” näkemy...Suvivirren ”kannattajien” ja ”vastustajien” näkemyksissä on kaksi perustavanlaatuista lähtökohtaeroa, jotka voisi olla hyvä ottaa esiin asetelman selventämiseksi: Kumpikin taho pitää suvivirren esittämistä erilaisena semioottisena (merkkiopillisena) ilmiönä, ja sen lisäksi viiteyhteisöt ovat erilaisia. <br /><br />Vastustajat näkevät virren laulamisen kevätjuhlassa indeksimerkkinä: signaalina, Mirjami Ivanovnoreply@blogger.com