tag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post7254078825647444990..comments2024-03-12T16:19:02.814+02:00Comments on USKON PUOLESTA: Kovaa näyttöä Jeesuksesta Raamatun ulkopuolelta?Pasi Turunenhttp://www.blogger.com/profile/16481142666352174282noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-14088479476065352432015-09-28T06:39:08.454+03:002015-09-28T06:39:08.454+03:00"Kyllähän se nyt on päivän selvää, että jos J..."Kyllähän se nyt on päivän selvää, että jos Jumalan poika tulee maan päälle niin siitä kirjoitetaan, maalataan ja tehdään esineitä joka puolella ja jätetään jälkipolville niin paljon enemmän tietoa kuin nyt saatavilla on."<br /><br />Tällainen päivän selvyys menee jo vähän niin kuin komiikan puolelle. Suurin osa Jeesuksen aikalaisista nimittäin ei edes uskonut Jeesuksen olevan Jumalan Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-33827294378738693212010-09-03T19:07:01.842+03:002010-09-03T19:07:01.842+03:00Ilari, kiitos kommenteista.
Yritän itsekin nyt ly...Ilari, kiitos kommenteista. <br />Yritän itsekin nyt lyhyemmin. <br /><br />Salli yxi tarkentava kysymys: Epäiletkö ensi sijassa Jeesuksen historiallisuutta henkilönä, vaiko uuden testamentin hänestä piirtämää kuvaa? <br /><br />Sitten kysymyksiisi lyhyesti: <br /><br />1. Miksi historioitsijoiden juutalaisuus olisi olennainen asia? Uuden testamentin kirjoittajat olivat pääosin juutalaisia. Pasi Turunenhttps://www.blogger.com/profile/16481142666352174282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-3054960007717090662010-08-31T21:12:49.784+03:002010-08-31T21:12:49.784+03:00Kiitokset vastauksestasi Pasi.
Pakko kommentoida v...Kiitokset vastauksestasi Pasi.<br />Pakko kommentoida vielä muutamaa asiaa;<br /><br />1. Et sivunnut sanallakaan aikaisemman viestini kohdassa 1 esittämääni kysymystä Jeesuksen aikaisista <b> juutalaisista </b> historioitsioista, jotka olisivat kirjoittaneet Jeesuksesta. Onko heitä? Miksi juutalaiset muuten kieltävät Jeesuksen olevat Jumalan poika ja heidän kuninkaansa vaikka raamatussa niin Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-25071863598597146042010-08-29T22:42:32.492+03:002010-08-29T22:42:32.492+03:00Pasi,
teet hyvää työtä. Kiitos siitä.
Mihin aika...Pasi,<br /><br />teet hyvää työtä. Kiitos siitä.<br /><br />Mihin aikaan muuten ajoitat evankeliumit? Eikö ole niin, että nämä "perinteiset" post-70 jKr. ajoitukset menevät roskakoriin, jos Apostolien Teot ajoitetaan jonnekin 60-l. puoliväliin? Aikaisen Ap.T. ajoituksen puolesta taas puhuu moni seikka. Elikkä siis, luuletko, että synoptiset on kirjoitettu noin. 66-85 vai aiemmin, Thomasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-12695747002655816482010-08-29T16:21:47.232+03:002010-08-29T16:21:47.232+03:00"Ilarille jatkoa):
Kohdassa (2) kysyit UT:n ..."Ilarille jatkoa):<br /><br /><b>Kohdassa (2)</b> kysyit UT:n ulkopuolelle jätetyistä evankeliumeista. Tässä kohden viittaan blogilla aiemmin kirjoittamiini teksteihin: <i>”Tuomaan evankeliumi – mikä se on?”</i> ja <i>”Evankeliumien kirjoittajat – keitä he olivat?”</i>. Näihin löytyy linkit "Kovaa näyttöä..." artikkelin lopusta. <br /><br />Kuten Aejmelaeuskin mainitsee kyseiset &Pasi Turunenhttps://www.blogger.com/profile/16481142666352174282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-5791453360497860522010-08-29T16:14:31.696+03:002010-08-29T16:14:31.696+03:00Ilari
Kiitos kysymyksistä. Osaksi niihin mielestä...Ilari<br /><br />Kiitos kysymyksistä. Osaksi niihin mielestäni jo vastasin kirjoituksessani. <br /><br />Tapa, jolla pyrit leimaamaan Habermasin tutkijana ei kestä kriittistä tarkastelua ja paljastaa enemmän omasta asenteellisuudestasi kuin Haberamsin kyvyttömyydestä käsitellä historiallisia lähteitä vastuullisesti. Jos olet sitä mieltä, että Habermas ampuu ohi tehtävästi on osoittaa millä tavoinPasi Turunenhttps://www.blogger.com/profile/16481142666352174282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-58479506371427382662010-08-29T10:10:44.390+03:002010-08-29T10:10:44.390+03:00Muutama kysymys asiaan liittyen:
1. Onko olemassa...Muutama kysymys asiaan liittyen:<br /><br />1. Onko olemassa Jeesuksen aikaisia juutalaisten historioitsien muistiinpanoja tai kirjoituksia Jeesuksesta ja ihmeteoista? Käsittääkseni Jeesus nimenomaan oli juutalaisten kuningas, joten kovaa faktaa, kirjoituksia, patsaita, maalauksia yms. pitäisi löytyä roppakaupalla.<br /><br />2. Mainitsit Lars Aejmelaeuksen todenneen, että UT:n ulkopuolelle on Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-11170354109056875312010-08-28T23:47:31.908+03:002010-08-28T23:47:31.908+03:00Opettajana aika useinkin voi turhauttaa se, että m...Opettajana aika useinkin voi turhauttaa se, että monet asiat mitä mainitsit hyvässä kirjoituksessasi ovat lukion uskonnonopetuksen peruskamaa. Tästä huolimatta Raamattuun suhtaudutaan miten sattuu yms. Ehkä oppi ei ole mennyt perille tai jotkut "opettavat" tehokkaammin..<br /><br />Tuohon Jumalan ristiriitaisuuteen on vielä todettava aiheen ohikin, etten itse voisi nauttia Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-15358468063679380072010-08-28T20:08:41.555+03:002010-08-28T20:08:41.555+03:00Kyllä minun mielestäni Jeesuksen elämää kuvaavat e...Kyllä minun mielestäni Jeesuksen elämää kuvaavat evankeliumit ovat kovasti silminnäkijäkertomusten makuisia, niin hyvässä kuin pahassa. Samalla lailla (näennäisesti) ristiriitaisia kuin silminnäkijäkuvaukset yleensä, eri asioita painottavia ja kuitenkin niin valtavaa tapahtumaa kuvaavia että sen takia oltinn valmiita kuolemaan.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/14810135084799740571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-16810559467734692282010-08-28T15:27:17.023+03:002010-08-28T15:27:17.023+03:00Siitä ei kuitenkaan koskaan päästä mihinkään että ...<b>Siitä ei kuitenkaan koskaan päästä mihinkään että Raamatun kuva Jumalasta (tulkinnan mukaan myös Jeesus) on auttamattoman ristiriitainen kun katsoo tekstejä objektiivisesti.</b><br /><br />Ehkä on ehkä ei. Tämä on kuitenkin aivan oma kysymyksensä, jolla ei ole kirjoittamani kanssa mitään tekemistä.Pasi Turunenhttps://www.blogger.com/profile/16481142666352174282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-63416978949243786672010-08-28T15:25:55.530+03:002010-08-28T15:25:55.530+03:00Eipä kestä, Tommi
Kiitos erinomaisesta kysymykses...Eipä kestä, Tommi<br /><br />Kiitos erinomaisesta kysymyksestä ja siitä, että et pahastunut vastauksen postaamisesta tänne muidenkin hyödyksi ja luettavaksi. Kun nyt kerran aiheesta samalla muutama rivi tuli kirjoitetuksi :)Pasi Turunenhttps://www.blogger.com/profile/16481142666352174282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-68225514999975744762010-08-28T01:04:07.925+03:002010-08-28T01:04:07.925+03:00Kiitos muhevasta kirjoituksesta, tämä kelpasi link...Kiitos muhevasta kirjoituksesta, tämä kelpasi linkittää jo fB:iinkin! <br /><br />Nimim. "Väsynyt 'Raamattu on satukirja'-väitteisiin"pikkukimalainen satuhttps://www.blogger.com/profile/09555138567862826383noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-85974970132719855802010-08-25T21:45:51.190+03:002010-08-25T21:45:51.190+03:00"Tuohon aikaan eli Jeesus, viisauden täyttämä..."Tuohon aikaan eli Jeesus, viisauden täyttämä ihminen, mikäli häntä yleensä voidaan ihmiseksi kutsua. Hän teki nimittäin aivan uskomattomia asioita ja oli kaikkien niiden opettaja, jotka mielellään kuulevat totuutta. Monet juutalaiset ja kreikkalaiset seurasivat häntä. Hän oli Kristus. Vaikutusvaltaisten miestemme yllyttämänä Pilatus tosin tuomitsi hänet kuolemaan ristillä. Kuitenkin ne. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-19560357697334537872010-08-25T14:59:48.419+03:002010-08-25T14:59:48.419+03:00Isosti kunnioitan/arvostan sinua Pasi, kun tosiaan...Isosti kunnioitan/arvostan sinua Pasi, kun tosiaan vastasit minulle, höntille puhelinasentaja -jätkälle, kuka ei edes ymmärrä historiantutkimisesta yhtään mitään!!! Kiitos vielä kerran! :)Tommihttps://www.blogger.com/profile/17601253786136055090noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-33613815712959341592010-08-25T11:45:45.827+03:002010-08-25T11:45:45.827+03:00Siitä ei kuitenkaan koskaan päästä mihinkään että ...Siitä ei kuitenkaan koskaan päästä mihinkään että Raamatun kuva Jumalasta (tulkinnan mukaan myös Jeesus) on auttamattoman ristiriitainen kun katsoo tekstejä objektiivisesti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-61751146444986996112010-08-24T22:54:02.901+03:002010-08-24T22:54:02.901+03:00Teologi, juuri näin. Listaan voidaan lisätä myös e...Teologi, juuri näin. Listaan voidaan lisätä myös erilaiset credot, kuten Paavalin käyttämä 1 Kor 15 luvussa, jossa Paavali sanoo välittävänsä itseään vanhempaa materiaalia koskien uskoa ylösnousemukseen. <br /><br />Nämä ovat kaikki tarkasti ymmärrettynä Raamatun "ulkopuolista" aineistoa, vaikka ovat löytäneet tiensä Raamattuun.Pasi Turunenhttps://www.blogger.com/profile/16481142666352174282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-44678239918278607992010-08-24T19:56:50.096+03:002010-08-24T19:56:50.096+03:00Joskus valitellaan sitä, että Jeesuksesta kertovia...Joskus valitellaan sitä, että Jeesuksesta kertovia lähteitä on vain yksi: Raamattu. Tällainen väite on kuitenkin harhaanjohtava. Kun Raamattua käsitellään historian lähteenä, sitä ei käsitellä yhtenä kirjana, vaan useiden kirjojen muodostamana kirjastona. Uusi testamentti sisältää useita toisistaan riippumattomia lähteitä. Historian Jeesusta tutkittaessa relevantteja ja toisistaan riippumattomia Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-72154794864141535092010-08-24T16:18:56.167+03:002010-08-24T16:18:56.167+03:00Raamatun totuudellisuuden ja armollisuuden yhdiste...Raamatun totuudellisuuden ja armollisuuden yhdistelmä on pysäyttävä. Se on myös ainutlaatuinen aikalaiskuvaus monine kerrostumineen. Lisäksi se edustaa maailmankatsomukselliselta arvomaailmaltaan niin vahvaa hengellistä kannanottoa, että se saattaa haastaa lukijaa. <br /><br />Monissa uskonnoissa ihminen etsii yhteyttä jumaluuteen täydellisyyden tavoittelun kautta. Raamatun ihmiskuva on hyvin Mariannehttps://www.blogger.com/profile/18101351035439065674noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8678811942924384637.post-51081188570664576962010-08-23T16:08:57.905+03:002010-08-23T16:08:57.905+03:00Juuri Raamattu on yksi suurin "kovan luokan n...Juuri Raamattu on yksi suurin "kovan luokan näyttö". Tähän osittain viittasitkin. On huomionarvoista, että Raamattu ei ole uskonkappale vain koska se nyt sattuu olemaan kristinuskon dogmi-kokoelma, vaan juuri se tosiasia, että Raamattu on kovan luokan todistusaineistoa Jeesuksesta antaa syyn uskolle jne. Tämä tuntuu todella hämärtyneen nykypäivien keskusteluissa.Mattiasnoreply@blogger.com